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李家同教授訪談教育

過分快樂的童年 等於一個不快樂的成年

馬雨沛：我們在學習的過程當中，像有一些教育的方式的不適當，會讓大家有很大的挫折。但是這一部份好像不太是我們教育的評量的部分，所以有一個網友特別問到的是「快樂學習」。
他提到說，英文是該學的、理財也是該學的，好像都是設定好該要去學的。那「快樂」是不是該學？是不是有學習的辦法？所以他說，這個網友從小看李教授的書長 大，帶給他很多的感動，他說「每個人都希望能夠得到快樂和幸福，避免煩惱和痛苦，但是現在的教育多半強調在知識還有技能上的增長及培養，相對來說，道德跟 品格，還有快樂跟幸福就好像不是我們在教育裡頭強調的重要目標。」
所以這位網友認為說「快樂是需要創造的、幸福是需要耕耘的、愛人也是需要學習的」，所以他想問，是不是能夠讓孩子學習怎麼樣去創造快樂還有幸福，然後用更寬廣的人生去面對？

李家同：那我們有的時候也要現實一點。如果你的學識太差，你也不可能快樂，也談不上幸福，是不是？如果你小學畢業的時候，國文就差得 不得了、英文也差得不得了、數學也差得不得了，因為你不唸書、你每天玩。所以你小的時候是很快樂的，可是到了大了後你絕對不可能幸福啊！所以有的時候我們 也應該知道，人成天要追求快樂，這個對不對？這個是我們應該注意的事情。

每一個人，尤其小朋友都應該知道，過份快樂的童年，往往就等於一個不快樂的成年。我們有的時候不應該太過強調快樂這件事情。可是呢，我們現在反過來的是， 我們的教育使得太多的人是不快樂的，這個是個問題。就是說我們的教育不該如此的打擊那些其實已經夠水準的人。這個是我的問題。 你過份的強調快樂是不切實際的事情，一天到晚講「快樂學習」，這個是我絕對不贊成的，哪有小孩子喜歡唸書的？我現在教一對博士班學生，有的時候我說我們今 天的課停掉，他們還是高興得不得了。（問：還是高興得像小孩一樣？）

像！像小孩一樣。而且其他教授也是這樣，我們有教授說今天的課停掉，大家也都高興，所以這個是很正常的事情。那問題來了，能不能成天說快樂？這是做不到的，對不對？可是一天到晚打擊學生，這個是我最擔心的。其實我們國文考的就難得不得了。

可是其實小朋友很多都會唸書，我昨天也是在「羅那」，看到有一個小學二年級的同學，我就隨便拿一本書給他看，他完全念得出來。其實這個學生的國文程度就已 經夠好了，可是我相信等到他去參加各種的考試的時候，他還是覺得很沮喪。（問：那他就會有挫折？）對，所以我們應該考那最基本的東西，他會了，就可以了。

馬雨沛：不過我想繼續闡述，這位網友他的角度應該是在於…他又提到另外一個就是說，他覺得的快樂跟幸福可能是一個寬廣的心，可能是價值、態 度不太一樣的。所以他說，生命的意義是不是可以不是一個標準？所以他說，我們學習的榜樣，或許可以是巴菲特、或許可以是郭台銘，但是生命的榜樣也或者可以 是證嚴法師、德蕾莎修女，甚至是李校長。所以他講的這個快樂包括了一個人生價值學習的角度，不是只有一個模範在那裡。

李家同：也不需要去強調這些事情。我們應該教小朋友做一個很普通的人，他在社會上能夠生存，他將來能夠成立一個家庭，使得他的家庭能很幸福，其實這個已經是不容易了。

馬雨沛：所以教授您對成功的定義好像是跟一般的社會大眾是不一樣的。因為成功是一個我們現在的教育體制、現在的社會價值一個很重要的概念。（李家同：我是非常反對的。）所以您反對這樣的概念？

李家同：我是非常反對，而且我從來沒有看過那種巴菲特的書，也沒有看過郭台銘的書，我也沒看過這些偉大的人自己講的事。其實我有的時候知道 的很清楚，一個人還沒有蓋棺論定之前，是不值得去注意他的。我現在看看歐巴馬總統，很多人叫我看他如何成功的書，我都覺得這個是沒有什麼了不起的事情。說 不定等到他做完總統，大家說他根本是一個很不好的總統，也極為可能啊，對不對？

問題在於，我們的社會啊，其實要能夠在社會上生存，已經不是容易的一件事，已經需要我們幫助我們的下一代，而不需要把我們的目標變成郭台銘，這是絕對不可能的事情。最重要的是，能不能在社會上生存？如果景氣不好，你還能夠撐的過去等等，這個才是最重要的。

從小就不該讓孩子的功課太差

馬雨沛：另外一部份，教授關心的英語教育，其實很大一部份還包括「城鄉之間的差異」。為什麼這麼在乎城鄉之間的差異？我們努力的要把偏遠地區，或是資源比較少的地方的小朋友拉起來，讓他的英語能力也變更好，原因是什麼？

李家同：因為我們注意到，其實不管你偏遠或者不偏遠，大概很多小學現在一個星期只教一堂英文課，可是如果你是一個很好家庭的小孩，你 父母可能會講英文，這是一個可能。第二點，父母不會講英文，可以把你送到補習班去，或者請家教。所以你的英文能力不是靠那一個小時的英文教育，而是靠補習 班、父母，以及家教。現在如果你是偏遠地區，你就只能靠一個小時。回家父母不會，也沒有補習班，也沒有家教。其實一個人無論學什麼東西，一個禮拜上一堂 課，回家也不再練習的話，其實等於沒有上。

馬雨沛：這個回頭來是說，為什麼英語這麼重要？您覺得在這麼小就必須要加強這一塊？

李家同：如果到了國中，現在就是講到國中，英文就很難了。他如果在小學的時候如此之差，那他到國中時絕對跟不上，所以我們現在有很多的小孩，其實是變成了所謂社會邊緣人物。

像這幾天的新聞，有一個碩士生被所謂惡少砍殺，其實這個表明了我們這個社會有完全不同階層的人，一個是學問很好的所謂碩士畢業的人，還有一批是完全恐怕沒 有好好唸書的人。他們變成了社會的邊緣人物，不受到社會上任何的尊重，當然他們會自暴自棄，那問題又來了，到底為什麼他們自暴自棄？我們又說家長教育不夠 好、學校的品德教育不夠好。其實對我來講非常簡單：他們的功課是不好的。你功課不好，上課就聽不懂，上課聽不懂的話，他最後發洩的辦法其實就是去做不好事 情，這個是很正常的…不是很正常，而是說很普通 …（會這樣子發展？）一定會的！

馬雨沛：那回歸到剛剛老師講的這個學童，功課不好這一塊，應該怎麼樣去補救？

李家同：我們應該幫助他們。從小就要不能讓他們功課太差。

馬雨沛：所以現在在正規教育之外，是不是要有更多的補救教學要加進來嗎？幫助這些小孩？

李家同：絕對需要。我們這樣講，最重要的一件事情，就是他在小學三年級，是不是連加法都搞不清楚了？最基本的什麼一公斤等於多少公克這些東 西他都搞不清楚的話，那將來就不得了了。英文是最嚴重的，所以我的看法就是我們整個政府，應該對於小朋友的程度，幾乎每一個都要有非常好的觀念。啊！這個 小朋友是我們中華民國的國民，他到了幾年級，他那些東西會算沒有？

我又要講，我們也不要訂的太高，我們就訂個比較簡單一點，比方說到了小學畢業會做二分之一加三分之一這一類的東西，都要把他訂出來。每一個階層把他訂出來 後，我們希望百分之九十九的學生都到達了。這個樣子的話，我相信每一個學生在上課的時候，他是聽得懂老師講什麼的，大概他要變壞的可能性是大為降低。

馬雨沛：所以在國民教育的階段，其實就應該要做到…像老師的概念是「一個都不能少」，應該百分之九十九的小孩都可以跟上今天要教的基本能力，今天要教的基本程度都達到。

李家同：我昨天在南投一個部落，應該叫「羅那」的一個部落，我去給很多的小朋友…不是獎狀，而是一個證明，證明比方說他會背一百二十個生字、會做現在式和現在進行式，就拿到我們的一個證明。十一位小朋友只有一位沒有拿到，不過聽說他在兩個月之內他又可以拿到。

這就是說我們不是給那個最好的學生第一名、第二名，給他獎狀。而是說他只要到達標準，我們就給他一個證明，使他感覺到心情很好。我們最怕的一件事情，恐怕就是我們的教育產生了相當多的「心情不好的學生」。